Alt tyder på flere lovbrud på rådhuset: Forvaltning benægter - forening griner

Det er egentlig meget simpelt.

Hvis en ejendom er opført før 1990, så kan der være asbest, og derfor har du som ejer og bygherre pligt til at undersøge asbestrisikoen, før du går i gang med et bygge- eller renoveringsprojekt.

På den måde kan man undgå unødig spredning af det kræftfremkaldende materiale til fare for håndværkere og brugere, og derfor er det et lovkrav.

Men meget tyder på, at Teknik og Miljø har brudt loven ved ikke at foretage den basale forundersøgelse i forbindelse med to nylige asbestsager på Aarhus Rådhus.

En gennemgang af et omfattende aktindsigtsmateriale afslører, at der ikke findes et eneste dokument, der kan bekræfte, at man har undersøgt for asbest, før man satte gang i rørudskiftning i kælderen og udskiftning af vinylgulv på rådhusets gange. Der er ingen rapporter, intet i korrespondancer og intet i udbudsmaterialer til håndværksfirmaer.

Direkte adspurgt oplyser Teknik og Miljø også, at forundersøgelserne ikke kan findes.

Det er et stort problem, lyder det fra BAT-Kartellet, som repræsenterer en række fagforbund i bygge- og anlægsbranchen med 90.000 medlemmer.

»ForundersГёgelser er simpelthen sГҐ vigtige. Laver du dem ikke, kan du ikke vide, hvor asbesten er, og folk kan blive unГёdigt eksponeret. Asbest kan vГ¦re ekstremt mange steder i bygningerne, og hvis man ikke fГҐr kigget det ordentligt efter af folk, der ved, hvad de laver, sГҐ har du ikke en chance for at vide, om der er noget eller ej,В« siger arbejdsmiljГёkonsulent Allan Leegaard, der har et indgГҐende kendskab til asbestproblematikker i branchen.

Ifølge ham er det et kendt problem, at bygherrer ikke får lavet undersøgelserne, selvom det er lovpligtigt.

»Vi ser desvГ¦rre alt for meget af det. Der er mange, mange mennesker, der er blevet udsat for asbest i den forbindelse. Vi fГҐr lГёbende informationer ind om, at det her bliver overtrГҐdt, og det er sГҐ foragteligt.В«

Pist forsvundet…

Din Avis Aarhus har i månedsvis afdækket problemer med asbesthåndteringen på rådhuset.

I kælderen har man udsat arbejde flere gange, og det har også været nødvendigt at asbestsanere adskillige gange. Saneringen alene endte med at koste næsten 10 mio. kr. frem for de 600.000 kr., man forventede efter første fund.

På rådhusets gange var man i gang med udskiftning af det gamle vinylgulv, men også dette arbejde måtte indstilles kort før nytår, da der blev konstateret asbest i gulvet.

Ser man bort fra de to aktuelle sager, så skal man blot tilbage til november 2021 for at finde et lignende tilfælde i kapellet ved Vestre Kirkegård. Her blev der også pludselig fundet asbest under et igangsat renoveringsprojekt, og Teknik og Miljø måtte undersøge, om medarbejdere og hjemløse var blevet udsat for det livsfarlige materiale.

Tre kritiske sager, hvor det er let at forestille sig, at asbestproblemerne kunne være taget i opløbet, hvis der var lavet forundersøgelser.

Din Avis Aarhus har forsøgt at afæske Tyge Wanstrup, chef for Aarhus Ejendomme, svar på, om de er lavet eller ej, men det kan han hverken be- eller afkræfte.

»Jeg kan simpelthen ikke finde dokumentationen for det i vores systemer,В« siger han og fortГ¦ller, at man i forbindelse med projektet i kГ¦lderen mГҐtte skifte projektleder.

»Den pГҐgГ¦ldende valgte af uvisse ГҐrsager at fГёlge en anden praksis, end den vi har – for vi har rent faktisk en praksis om, at der selvfГёlgelig skal laves forundersГёgelser, inden man gГҐr i gang med arbejdet. Men vi har ikke styr pГҐ vores dokumentation. Det er dog ikke ensbetydende med, at det ikke er lavet,В« understreger ejendomschefen.

Ved du, om det er lavet?

»Aner det ikke.В«

Det er der vel nogen af dine folk, der gør?

»Det ved jeg ikke, om der er. Det kan sagtens vГ¦re. Det mГҐ jeg undersГёge.В«

Vi har jo at gøre med projekter, der bliver igangsat, og så finder I efterfølgende ud af, at der er asbest. Tyder det ikke på, at de ikke er lavet?

»Men prГёv at hГёre, du kan jo bare begynde at google asbest, og sГҐ vГ¦lter det frem med ting og sager. SelvfГёlgelig skal der laves forundersГёgelser i Г¦ldre bygninger. LГ¦ngere er den ikke.В«

Men er det ikke en åbenlys indikation af, at de ikke er lavet?

»Det indikerer, at vi ikke kan dokumentere, at det er lavet i alle tilfГ¦ldene.В«

Det er blandt andet på disse gange, hvor kommunens embedsværk holder til, at der har været gang i et projekt med at skifte gulv. Foto: Casper Dalhoff

Stærkt tvivlende

Hos BAT-Kartellet er Allan Leegaard ikke imponeret over ejendomschefens svar. Han kan faktisk ikke lade være med at grine ad den opstillede præmis om, at manglen på dokumentation ikke er ensbetydende med, at forundersøgelserne ikke er blevet lavet.

»NГҐr det ikke findes, sГҐ er det jo nok, fordi det ikke er gjort. Det er sГҐ ГҐbenlyst, sГҐ jeg stiller mig stГ¦rkt tvivlende overfor hans pГҐstand,В« siger han og forklarer:

»NГҐr man fГҐr lavet forundersГёgelser, fГҐr man udefrakommende professionelle til det. Og har man udbudt sГҐdan en opgave, sГҐ findes der ogsГҐ en regning for det. Det bГёr vГ¦re ret let at finde en eller anden form for dokumentation, hvis man har fГҐet dem foretaget. Det ligger jo heller ikke ГҐrtier tilbage det her.В«

Hvad oplever I er den primære årsag til, at forundersøgelser ikke bliver lavet? Kender bygherrerne ikke loven?

»Den stГёrste ГҐrsag er Гёkonomi. Det koster rigtig mange penge at fГҐ lavet, men det er kortsynet, for vi ved ogsГҐ, at det koster endnu flere penge at lade vГ¦re. Det kan man jo ogsГҐ se i dette tilfГ¦lde, hvor det endte med at koste 10 mio. kr. at sanere. Det kunne nok vГ¦re klaret billigere, hvis man pГҐ forhГҐnd kendte til omfanget af asbest og dermed vidste, hvordan opgaven skulle gribes an.В«

»Det er klokkeklart kommunens ansvar at fГҐ gjort. De ejer en enorm bygningsmasse, sГҐ de kender alt til deres ansvar. Jeg kan ogsГҐ lГ¦se mig til, at den tidligere ejendomschef gik af under den her sag, sГҐ der er jo nok pis i potten et eller andet sted. Men det ser vi desvГ¦rre ogsГҐ for tit,В« siger Allan Leegaard.

Undersøger rådhus

I Aarhus Ejendomme har man – foruden de manglende forundersøgelser – konstateret, at også anden dokumentation, der burde ligge på renoveringssager på rådhuset, ikke er at finde.

Derfor har Tyge Wanstrup hyret et eksternt firma til at gennemgå ca. 35 projekter siden 2007 for at finde ud af, om reglerne er overholdt, og om brugere af rådhuset har været udsat for sundhedsfare.

»Jeg er nГёdt til at lГ¦se konklusionen pГҐ rapporten, fГёr jeg kan sige, hvad nГ¦ste skridt er. Hvad folk skal gГҐ og tГ¦nke om det, er en anelse uden for mit kompetenceomrГҐde. Det vigtigste for mig er, at vi gГёr, hvad vi kan for at gГҐ tilbage og finde ud af, hvad der har vГ¦ret. Og at vi fГҐr hyret nogen, som kan kigge pГҐ os udefra og se, om brugerne har vГ¦ret udsat for noget sundhedsmГ¦ssigt. SГҐ tager vi den derfra,В« forsikrer ejendomschefen.

Avisen viser Tyge Wanstrup et billede, som Århus Stiftstidende tog tilbage i maj 2021, kort før arbejdet i kælderen måtte indstilles pga. asbestfund. Her ser man en håndværker fremvise afskårne, gamle rør med isoleringsrester om sig. Få dage efter fandt man ud af, at der var asbest i isoleringen. Manden står på rådhusets parterre, hvorfra der er helt åbent op til resten af rådhuset.

»Det er svГ¦rt for mig at forholde mig til. Men billedet er der da,В« siger han.

Her ses den flotte og centrale vindeltrappe på rådhuset, der fører op til resten af bygningen. På nederste trappeetage var der gamle rør fra kælderen i 2021. Foto: Carsten Andreasen

Der er en trappe og en stor åbning direkte op til hjertet af rådhuset fra den etage?

»Ja, det understreger endnu mere vigtigheden af, at vi fremadrettet skal have fokus pГҐ, hvordan vi hГҐndterer renoveringsarbejde.В«

Jeg har også vist dig artiklen med asbestsagen i kapellet, hvor det også tyder på, at der ikke er lavet forundersøgelser?

»Jeg kender ikke til sagen, men det er jo derfor, at det er magtpГҐliggende for mig at fortГ¦lle, at der fremadrettet skal vГ¦re styr pГҐ det her. Jeg gГҐr planken ud og vil sammen med mine ledere fГҐ trumfet igennem, at det sker.В«

Hvis jeg var håndværker, hyret af jer til en opgave, som måske har været udsat for asbest, så ville jeg ikke være tilfreds med svaret: ”nu ser vi fremad”…?

»Du er med pГҐ, at nГҐr vi er ude i eksterne hГҐndvГ¦rkere, sГҐ er det ledelsen for hГҐndvГ¦rksvirksomheden, der er ansvarlig for medarbejderne?В«

Det er jer, der skal fortælle dem, om de skal i gang med at arbejde i asbest?

»Det kan du tro, ja. Og alle professionelle hГҐndvГ¦rkere ved ogsГҐ godt, at der er risiko for asbest i Г¦ldre bygninger.В«

De ved også, at bygherre har ansvar for at finde ud af, om der er asbest?

»Ja, lige prГ¦cis. Og en professionel vil jo ogsГҐ sige: ”MГҐ jeg lige se den der forundersГёgelsesrapport?” Er vi ikke enig om det?В«

Måske. Jeg vil dog også tro, at man har stor respekt for, at Aarhus Kommune gør sit arbejde, lever op til sit ansvar og har styr på helt basale asbestregler?

»Det skal man ogsГҐ forvente. Det er ogsГҐ derfor, jeg ofrer ledelsesmГ¦ssige ressourcer pГҐ det her. Vi skal vГ¦re en trovГ¦rdig samarbejdspartner fremadrettet. Men jeg kan ikke gГёre noget ved den mistillid, der er skabt bagudrettet. Jeg kan kun have fokus pГҐ at sikre, at vi fГҐr opbygget tilliden til, at vi gГёr det pГҐ en ordentlig mГҐde. Som vi skal.В«

Skræmmende perspektiv

Tyge Wanstrup tiltrådte 1. april som chef for Aarhus Ejendomme. En ny afdeling under Teknik og Miljø, hvor man har slået kommunens enorme bygningsmasse – hele 2,6 millioner kvadratmeter – sammen, så det er administreret af én forvaltning.

Det vil sige, at han ikke bare har ansvar for rådhuset, men også skoler, haller, plejehjem, bosteder, daginstitutioner og meget, meget andet.

Så det store perspektiv og det oplagte spørgsmål i asbestsagen er:

Hvis asbest ikke bliver håndteret ordentligt på rådhuset – kommunens mest profilerede bygning – hvordan er det så håndteret alle de andre steder?

»Vi kan ikke dokumentere, at det er foregГҐet ordentligt pГҐ rГҐdhuset. Men det er jo et stort spГёrgsmГҐl, du stiller. Jeg nГёdt til at sige til dig, at det er rigtig svГ¦rt som nyetableret afdeling at tage ansvar for, hvordan det er hГҐndteret mange ГҐr tilbage. Det er svГ¦rt nok med rГҐdhuset, og det bliver jo endnu svГ¦rere med enkelte skoler og institutioner. Hvad skal vi gribe i og gГёre med skoleledere, der for 10-15 ГҐr siden satte gang i renoveringsarbejder i deres ventilationsanlГ¦g uden at orientere nogen? Det er en umulig opgave. Det er bare for at vГ¦re direkte. Det er totalt umuligt at finde ud af.В«

»NГҐr jeg kan konstatere, at vi ikke er dygtige nok til at dokumentere vores arbejde, sГҐ kan det ogsГҐ halte alle mulige andre steder. Derfor er det mig ogsГҐ magtpГҐliggende, at vi fremadrettet begynder at hГҐndtere det korrekt. Det med, hvor stort og hvor meget ansvar man skal tage i forhold til fortiden, er en uoverstigelig opgave. BГҐde Гёkonomisk og ressourcemГ¦ssigt. Derfor er det sГҐ vigtigt, at der fremover ligger en forundersГёgelse og en chefgodkendelse, nГҐr vi begynder projekter pГҐ en skole, et plejehjem eller lignende,В« siger Tyge Wanstrup.

Men du mener, at I har overholdt loven?

»Vi har retningslinjer om, at forundersГёgelser skal foretages. Det er dokumentationen, det kniber med. SelvfГёlgelig gГҐr vi ikke ud og laver noget, som ikke er i overensstemmelse med loven. Vi har ikke gjort tingene godt nok. Det kan gГёres bedre, og det garanterer jeg, at det bliver fremadrettet.В«

Ny ordning på vej

Allan Leegard fra BAT-Kartellet lægger ikke skjul på, at historier som denne fra Aarhus frustrerer ham. Men han glæder sig til gengæld over, at der fra statsligt hold er kommet større fokus på asbest.

Det skyldes blandt andet, at ny data viser, at der kan være fire gange så mange dødsfald på grund af asbest, end man tidligere antog. Således kan de årlige danske dødstal løbe op i 1.300 personer.

Derfor har Christiansborg fra 2025 indført en autorisationsordning, som medfører øget kontrol, større faglighed omkring asbest og mere uddannelse i håndteringen.

»Men det ikke hjГ¦lper pГҐ, hvis man snyder pГҐ vГ¦gten med forundersГёgelserne. SГҐ har vi fortsat et problem. Derfor peger vi som organisation pГҐ, at vi stadig mangler en totalregistrering af asbest i Danmark og en plan for at fjerne det. Vi ser jo fortsat mange, mange mennesker hvert eneste ГҐr, der dГёr af asbestrelaterede sygdomme. Langt flere end der dГёr i trafikken. Det er katastrofalt, at man ikke har taget det mere seriГёst.В«

Teknik og Miljø forventer at have undersøgelsen af de 35 renoveringsprojekter på rådhuset i hænde i slutningen af april.