資産270億円cis×利益100億円テスタ対談「（2人とも）金持ちなのになぜまだ稼ぐ？」最終回

総資産270億円のレジェンド投資家・cisさんと利益100億円投資家のテスタさんの対談最終回（全4回）。今回はcisさんの髪の毛が一時期だけ抜けたときの話、「なぜ2人とも十分お金があるのに、まだ稼ぐのか」について。

（本記事はアエラ増刊「AERA Money 2024春夏号」掲載対談の続編として未公開部分を載せています）

【cisさんはハゲたことがある編】

（テスタ）ところで、全然、相場を見ない日ってあるんですか？

（cis）それはない。

（テスタ）旅行は行かれるんですか？

（cis）海外旅行に行くことはあるけど、コロナ後はまだ行ってない。そろそろ行きたいかな。

（テスタ）海外で時差があっても、夜中に1回くらいは株価をチェックしますか？

（cis）1回どころじゃなく、前場は全部見ちゃう気がする（笑）。

（テスタ）ヨーロッパに行って、時差で時間が全然違っていても平日だったら見ちゃう感じですか？

（cis）見ちゃう感じ（笑）。

（編集部）さすが「今は普通の人の10倍（のモチベーション）」だけのことはある（笑）。

■新婚旅行中も株

（cis）前場ぐらい見るでしょ。だって、前は新婚旅行でゴールデンウィークに海外に行ったときでも、祝日の谷間の平日は飛行機で（日本に）とんぼ返りしてパソコンでトレードして、また祝日になったら飛行機で海外に戻ってたからね（笑）。

（編集部）新婚旅行中に!?

（cis）うん。ゴールデンウィークに穴あきで平日が2日か3日あったから、株のために新婚旅行先から帰ってきてました。乗り物酔いするんで、ほんと迷惑な平日だなと思いつつ、トレードしてまた新婚旅行に戻る（笑）。

（テスタ）平日に日本に戻ったときは奥さんと2人で？

（cis）いや1人。

（テスタ）え〜〜っ。

（編集部）奥さん、怒らなかったんですか？

（cis）忘れました。

（テスタ）それだけ仕事に真剣っていうことで、怒りたくても怒れないとか……。

（cis）さすがに今はそういうことはしないよ。そのときはトレードが楽しすぎただけ。でも、体調は悪かった。

（テスタ）えっ、病気の時期があった？

（cis）いつもおなかが痛くて月の半分は下してるし（下痢）、どんどん髪の毛がなくなってさ。一時期、若ハゲみたいになってた。楽しいけどストレスはあったのかもね。

（テスタ）ハゲって……。

（編集部）今はこんなにフサフサなのに信じられない……。

■俺の（髪）じゃねえか

（cis）日常的に髪が抜けてたのよ。風呂場の排水溝に、やけに髪の毛がたまってるから「うわぁ、この髪すげ〜な〜」と思いながら鏡を見たら、「俺の（髪）じゃねえか」みたいな（笑）。でも株は楽しかったのよ。楽しくてもストレスはあるってことなのかも。

【cisさんが暗号資産を語る編】

（テスタ）今も相場を見るのは楽しいですか？

（cis）楽しいよ。今は根を詰めないようにしてるし。

（テスタ）Xは、もう飽きちゃったんですか？　この間（3月7日に「〈日経平均〉全部降りた」の投稿）は9カ月ぶりだったようですが。

（cis）うん、Xはよくないことがあるから足が遠のいた。さっきも言ったけど、詐欺系の人や「お金貸してください」「支援してください」系の人が寄ってくるし。フォロワーが多い（2024年4月末現在、62万人）から、事業をやってる知り合いから「これをつぶやいてくれよ」と頼まれて、「そういうのやってないです」って断るのも面倒で。でも1日に何回かはチェックしてるんで、テスタの（投稿）は目に入るよ。

（テスタ）情報収集はXが中心ですか？

（cis）そう。

（テスタ）テレビは見ないんですか？　日経なんちゃらみたいなニュースは。

（cis）たまに見るけど、情報収集のためじゃないね。世の中の出来事が、ニュースではどう捉えられてるのか、どんな感じで報道されてるのかを見る感じ。

（テスタ）ユーチューブは見ますか？

（cis）相場関係の動画は全く見ない。趣味のゲーム動画や、プロレスの試合は見る。

（テスタ）仮想通貨（暗号資産）やFXは今もやってるんですか？

（cis）口座は閉じてないし、お金も入れてるけど、税金の絡みもあってほとんどやってない。

（テスタ）「気が向いたらFXちょっとやる」ことは、あるんですか？

（cis）為替ねぇ。ちょっとはやるけど、値動きが繊細すぎるんだよね。いろんな人がやってるから。海外要因とか、需給以外で値が動くことも、やたらあるし。しかもよく滑る（売り買いのスプレッドと取引の約定価格がずれる）し、コストも安くないよね。結局、先物と現物（個別株）がいいかな。

■ビットコインを買った理由

（テスタ）前にcisさんはビットコインをトレードしてましたよね。なぜ仮想通貨を買ってたんですか？

（cis）上がりそうなのがあると買っちゃうってことなんだよ。もう買わずにはいられないみたいな（笑）。

（テスタ）僕もcisさんも、たとえば不動産とか、畑が違うところは触らないじゃないですか。僕はビットコインも畑が違うと思って気にしてなかったんですが、cisさんは触ったんですね（笑）。

（cis）10年前（2014年）にマウントゴックス（当時、大手暗号資産交換業者）がハッキング被害に遭って、破産して、ビットコインが暴落したのよ。で、「これ買いなんじゃないか？」と気になって値動きを見ちゃってた。

（テスタ）マウントゴックスがきっかけで見るようになって、本気で盛り上がってきたからちょっとやった感じですか？

（cis）ビットコイン自体が世界的に有名になりだしたからね。これだけ「ビットコイン、ビットコイン」と騒がれてて、まだ時価総額が3兆円、4兆円なんて安いんじゃないかな、と。

（テスタ）時価総額で考えるんですね。

（cis）そのときは、そう。

（テスタ）今はもう1ビットコインが1000万円じゃないですか。さすがにそこまで上がるとは予想してなかったですよね。

（cis）全然わかんなかったよ。わかってたら、くすぶってないよ（笑）。

【もうお金必要ないんじゃ？編】

（編集部）最後に一つ聞かせてください。テスタさんは総利益100億円、cisさんは総資産270億円。そんなにお金があるのに、なぜまだ投資をするんですか？

（テスタ）はい、では僕から答えますね。自己最高記録を出した瞬間が最高に楽しいからです。いつも過去最高利益を目指してやってます。

遊ぶより、おいしいごはんを食べるより、過去最高利益を更新した瞬間が人生で一番テンションが上がります。自分の中で「よしっ」って思えるから投資を続けています。

その瞬間をいっぱい味わいたいから、高値からのドローダウン（下げ幅、下落率）が大きくても、また高値を目指しますし、高値を突破したら、「また次の高値を」って。僕はそこがモチベーションでやってるんです。

お金を増やしたい、使いたいというより、記録を更新したい。

■ゲームや漫画にお金

（cis）「なんで投資するか？」か。生きるだけなら月10万円もあれば十分なんだろうけど。

会社員の人たちは、10万円じゃ足りないから、それ以上稼ぐためにがんばってるわけですよね。

僕もみんなと同じように、今の資産じゃ全然足りないってことですね。まだまだ、やりたいことがあるし。

（テスタ）そんなに、やりたいことが残ってるんですか？

（cis）あともう2桁ぐらい、兆単位のお金を持ってたら、ゲームや漫画のタニマチみたいなことをしたいと思ってたのよ。自分が、ゲームも漫画も好きなので。

この前、『コミックバンチ』っていう漫画（雑誌）の紙版がなくなりましたが（ウェブ版に移行）、もし兆単位のお金を持っていたら、「みなさん、このお金でどうか描いてくださいよ」ってやりたいし。

（テスタ）なるほど。どちらかというと自分の欲じゃなく、みなさんのため？

（cis）そこまで美しい感じでもない。みなさんのためにもなるけど、自分も楽しいから、自分のためでもあるでしょ。

ゲームもそう、漫画もそう。おもしろい文化ってスポンサーがいたほうが育つ気がするから。そういうことを、小規模でもいいからやりたい。

（編集部）素敵です。

（テスタ）cisさんって、これまでの人生でどれぐらいお金を使いましたか？

（cis）50億円から100億円ぐらいかな。

（テスタ）50億円と100億円って、全然違いますけど（笑）。

（cis）それが難しいのよ。「知り合いと会社をつくってそれがうまくいかなくて、倒産して10億円なくなってしまった」は投資なのか趣味なのか使い果たしたのか、というような。

（テスタ）その10億円は投資で稼いできたわけですもんね。

（cis）あとさ、趣味で買った、そこそこ高価なものは？　レアなものは売ろうと思えばメルカリやヤフオクで売れるわけ。そういう換金できるものはお金を使ったことになるのか。それとも、いつでも売れるからお金を使ったことにはらないのか、とかね。

（テスタ）資産価値があるものってことですね。

（cis）お金って、買い物や飲み食いで消えるけど、いざとなったら売れるものは「資産」なのか「使い果たし済み」なのか。まあ、50億〜100億円使って買ったものの大半はきれいさっぱり「ない」けど（笑）。

（テスタ）ということは、利益ベースでは軽く300億円を超えてるんですね。

（cis）そうね。

■ゲーム課金に「億」

（テスタ）cisさんの「270億円」というのは現在の資産残高ですもんね。僕は「稼いだ利益」で言ってるから、100億円達成といっても使った部分もあるわけで。cisさんと同じように資産残高でいえば80億円ぐらいしかない。

（編集部）「80億円ぐらいしか」って（笑）。

（cis）まあ、ゲームには1年間で1億〜3億円ぐらいはつぎ込んでるんで、もったいない気がするけど（笑）。

（テスタ）ゲーム課金にゼロ8個（笑）。

（cis）ゲーム会社も利益があればいろいろできるから、俺みたいな遊び方をするやつがいてもいいんじゃないかと。ゲームも、サーバー代、プログラマー代、イラスト代、声優さん代、いろいろかかるから。

儲かる業界のほうが優秀な人も来るし、社員さんのやる気も出るし。自分が好きな分野にお金を使うの、いいよね。ゲーム課金はもったいないから人には勧めないけど。

（テスタ）もう、スケールが違うわ。

（cis）いやマジで、ゲームに億はよくない（笑）。

（テスタ）ゲームは何も残らない、いや、思い出ぐらいしか残らないですもんね。最後に僕からも質問です。なぜ今回、15年ぶりに雑誌に出てくれたんですか？

（cis）頼まれたから出たんです（笑）。KADOKAWAで本を出したときも、知り合いから頼まれた。でも、知り合いから頼まれても出ないときは出ない。知らない人なら、もっと出ない。

（テスタ）僕はcisさんとこうやって対談させてもらうのが夢だったんです。何かのタイミングで、2人で株の話をさせてもらえたらとずっと思ってきました。恐れ多くて、なかなか言えなかったんですけど。今回の100億円突破のタイミングで言わなかったら、もう一生言えないと思ったんで。本当にうれしいです。ありがとうございます。

■株の成功で納税

（cis）株は、稼げるから。テスタもそうだけど、若くて優秀な人が投資の世界でどんどん成功してくれたら、業界にとってもいい循環になるよね。株の成功者はいっぱい納税するし、いろいろいいんじゃないでしょうかね。

※テスタさんのことを「若い」とかなり意識してお話しくださったが、cisさんとテスタさんはそこまで年が変わらない（cisさんのほうが少しだけ上）ことが対談後にわかった

（構成／安住拓哉、中島晶子・AERA編集部）

★本記事は最終回です。第1回～第3回のタイトル一覧★

第1回／資産270億円cis×利益100億円テスタ対談「5年で1200万円を50億円に増やした特殊能力とは」

第2回／資産270億円cis×利益100億円テスタ対談「伝説のB・N・Fさん」ジェイコム誤発注事件のとき俺は…

第3回／資産270億円cis×利益100億円テスタ対談「cisさんが長期保有で買ったことがある銘柄」は？

第4回（当記事）／資産270億円cis×利益100億円テスタ対談「（2人とも）金持ちなのになぜまだ稼ぐ？」最終回

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cis（シス）／1979年3月生まれ。法政大学卒業後、会社員として働く傍ら、2002年に貯金300万円を元手に株式投資をはじめる。資産6000万円に到達した2004年に会社を辞め、専業トレーダーに。2007年に50億円の資産を築き、デイトレーダー界のスターになる。X（旧Twitter）のフォロワー数は62万人超（2024年4月現在）。2024年3月現在の資産は「270億円ぐらいかな」。メディア取材はほぼすべて断っているが、今回の対談は特別

テスタ／兵庫県生まれ。2005年に株式投資の世界に飛び込み、専業トレーダーに。最初はスキャルピング（超短期取引）を中心としたデイトレードからスタート。ITバブル崩壊、リーマン・ショックなど、幾多の市場暴落で退場するトレーダーが続出する中、寡黙に荒波を乗り越えてきた。2021年8月に総利益50億円を達成、2024年2月に同100億円を達成。投資先のメインは日本株、先物

編集／綾小路麗香、伊藤忍

※『AERA Money 2024春夏号』から抜粋